《長安十二時辰》導(dǎo)演曹盾日前接受新京報專訪。這部劇拍了7個月，比導(dǎo)演預(yù)期的多了一個多月，而多出這一個月的預(yù)算，曹盾沒有向任何一個投資方要錢，曹盾的公司（仨仁傳媒）自掏腰包，他說，“如果大家都愿意超，如果像我們這樣超，我特別歡迎。”　

《長安十二時辰》改編自馬伯庸的同名小說，講述了上元節(jié)當天，長安城面臨的危機。曹盾透露，他們本來想用的片頭是一個帶有懸念的故事性片頭，但后來覺得“一聲鼓、十二時辰標志、兩聲鼓、出時辰名”這樣的方式非常干凈利落又富有中華文化的底蘊，就采用了這個作為片頭。

在原著影視化的過程中，曹盾希望有自己的“張小敬”，第一集的劇本，他就要求編劇團隊寫了23個版本。曹盾還為作品增加了原著中沒有的元素。比如說，在描述李必與林九郎集團的斗爭中，意為法家與道家的政治思想流派之爭，這部分在馬伯庸的原作中沒有。曹盾認為，如果僅是兩個集團的權(quán)力爭斗，就落入窠臼了，而兩種政治思想流派的對撞，才是這一切背后的文化根基。 

敘事 從業(yè)人員需成長，有些觀眾也需成長

新京報：有一部分觀眾抱怨“看不懂”是因為剪輯，比如張小敬前一秒還在緊張暴走，下一秒就在看徐鶴子跳舞，不明白它跟主線情節(jié)是什么關(guān)系。這是一種敘事風(fēng)格的需要嗎？

曹盾：我們的標題不是“張小敬十二時辰”，也不是“李必十二時辰”，我們的標題是《長安十二時辰》，我們的主角是長安，這個城市才是真正的主角。我們要講的是長安的危機，而不是張小敬的危機，我們要找的是長安的情懷。雖然表面上看徐鶴子是在表演，但其實隨著這個人走下去，她的每一場表演都是一場戰(zhàn)爭，只有她站到最后那個位置上，永新縣的百姓才有了榮耀。所以這個情節(jié)跟張小敬的情節(jié)，對我們來說同等重要。對一個英雄人物的塑造來說，他在拼命時，百姓的生活狀態(tài)是什么樣？這是我要展現(xiàn)的，因為他救的就是這些人，他要保衛(wèi)的就是這樣的生活方式。如果這個生活方式你們都看不到，“救”不就變成了一句口號嗎？所以要去展現(xiàn)這些。 

新京報：劇中每一場戲細節(jié)都展示得很充分，都被當成重頭戲來拍，但是對觀眾來說會造成敘事線索過多的感覺，當時是怎么考慮的？

曹盾：我希望觀眾在每一次看的時候都有驚喜，都能發(fā)現(xiàn)有新東西，一次看完了多沒意思，不斷去發(fā)掘才有新的體驗，這才是一個有嚼勁的東西。有人就開始發(fā)現(xiàn)了，第二次刷劇的時候私底下問我好多事，挺有意思的。　

新京報：埋了這么多第一次看不容易發(fā)現(xiàn)的伏筆，這可能挑戰(zhàn)了一些觀眾的觀看習(xí)慣？

曹盾：有些觀眾在看國產(chǎn)片和引進片的時候用的是兩個標準，我希望最終標準能夠統(tǒng)一起來。有一個很有趣的現(xiàn)象，當一部國外的劇拍得實在是太燒腦，看不懂，反而會有很多觀眾特別喜歡，評分特別高，口碑特別好，還封為神劇。我一直非常好奇這件事情。我覺得不單是從業(yè)人員需要成長，有些觀眾也需要成長。

新京報：怎么樣能在人物支線豐富的同時又不影響劇情的緊迫感？

曹盾：現(xiàn)在的進度跟小說進度是一致的，我們整個大節(jié)點的進度基本上跟馬老師（馬伯庸）是保持一致的。我們分三個篇章去拍，馬老師的小說是四個大章，所以我們第二章的結(jié)尾是追到了馬老師第三章的結(jié)尾。最后一個篇章，我們的集數(shù)較短，所以正好配合馬老師的最后一章。節(jié)奏應(yīng)該不會比小說差多少，有的觀眾還抱怨我們的第一集比小說推得快，看不太明白。因為馬老師的小說開始也要秀一下文字，寫一寫大唐盛景等，放在劇里就只有一個鏡頭看一下盛景。

新京報：劇中用了很多閃回的敘事方式，閃回會讓觀眾看劇的節(jié)奏隔斷，回顧是必要的嗎？

曹盾：是必要的，回顧是對人物的補充，是對他當時為什么要做這個選擇的補充。比如張小敬回憶他當兵時候的那場戲，他最后的落點是“援軍”不會來了，這跟他當時的心態(tài)、處境是有關(guān)聯(lián)的。他有沒有可能就死在那兒了？“援軍”能不能趕到？他之前的經(jīng)歷是在暗示他此刻的內(nèi)心活動。我只能用這些方法去說明補充，讓你能夠體驗到他的困惑。最終他能成為一個英雄，是因為在彷徨和遲疑之后依然堅守。所以閃回就是他的彷徨、恐懼，他曾經(jīng)面臨過同樣的情況，每天都在期待“援軍”的到來而堅守。但每天堅守的信念都在崩塌，跟他當下要面對的事情是一致的。我覺得閃回是在幫助觀眾理解人物。

手法 每集最后片段是下集預(yù)告的暗喻

新京報：這部劇里包含了大量中國傳統(tǒng)文化元素，但與其他古裝劇明顯不同的敘事節(jié)奏和方式讓很多觀眾的第一反應(yīng)是“像美劇”，并將之看做“唐朝版《24小時》”，這種中西融合的風(fēng)格是怎么確定的？

曹盾：一開始在接這個戲的時候，就有人說我們怎么不拍成美劇《24小時》那樣的。這是因為我們沒法拍《24小時》，沒辦法用分秒的概念拍成十二時辰，也不可能一會兒蹦出一個字幕：5秒，這樣大家就會覺得太奇怪了，唐朝戲怎么能出現(xiàn)秒表？而且也不能分格畫面。我們有的是什么？時辰，農(nóng)歷節(jié)氣，這是我們自己的計時方式，是我們這個民族獨有的。所以我們拍的是十二時辰，拍我們自己的東西才能區(qū)別于美國的《24小時》。這是我們文化獨有的東西，文化還是有差異的，所以我們只能拍我們的戲。　

新京報：原著一開始李泌（劇中改叫李必）是干掉了自己的老師才上位的，劇中為什么刪去了這個情節(jié)？

曹盾：書里李泌是把賀知章打暈了，強行接管了指揮。我不是特別能理解他把賀知章（劇中改為何執(zhí)正）打昏這件事，覺得不太合理。而且我覺得李必要在十二時辰完成的不是他的復(fù)雜，而是他的成長。　

新京報：劇中每一集最后出現(xiàn)的片段，是下集預(yù)告嗎？

曹盾：它是一個對下集內(nèi)容的暗示，我就想找一種暗喻的手法來做一個下集的預(yù)告。平臺本來是要求我剪一個下集預(yù)告，說目前這個觀眾可能看不懂，我拒絕了，如果一旦剪了下集預(yù)告就等于放棄了自己的小設(shè)計。

演員 奧斯卡男配級的價格非常合理

新京報：為什么這次要找黑人演員杰曼·翰蘇來扮演葛老這個角色？

曹盾：昆侖奴泛指的是黑皮膚的人。當時真正大量的昆侖奴是從印尼、馬來一帶流過來的人種。為什么我們沒有選擇印尼或者馬來西亞的人來演昆侖奴，而是選了現(xiàn)在的演員杰曼·翰蘇，是因為我希望這個片子有機會走出去。而且，我們不能否定的一件事是，唐朝有一條路叫絲綢之路，從西亞過來的少量黑人也是有的，是合理的。 

新京報：這位黑人演員杰曼·翰蘇曾兩獲奧斯卡最佳男配角提名。但葛老這場戲在書里并沒有這么大篇幅。是因為杰曼·翰蘇比較貴嗎？所以他的戲份沒舍得剪？

曹盾：其實還好。我覺得他當時真正開的價格，遠比我們想象得要低，是一個非常合理的價格。我最早對他有印象，是看他演的《血鉆》，我很喜歡。后來我們找到他，給他講了葛老這個人物是一個非洲籍的人在唐朝，他是一個奴隸的身份，靠自己的力量在這個城市里獲得了一席之地，他一聽就表示很愿意來演。

新京報：劇里葛老的配音是陳建斌嗎？

曹盾：確實是陳建斌老師。畢竟杰曼·翰蘇是一個提名過兩次奧斯卡的演員，不能隨便找個人配音。放眼望去，我身邊能夠抓得著的好演員只有陳建斌，于是我就給他打了個電話。 

新京報：有觀眾說，聽到他的配音有點出戲，容易想起《甄