特朗普簽下“香港人權(quán)與民主法案”和“保護(hù)香港法案”，其實(shí)按照程序，特朗普如果不簽的話法案也會(huì)自動(dòng)生效。在您看來，他是出于什么考慮最終選擇了簽署，而不是讓法案自動(dòng)生效？

金燦榮：首先，在目前的形勢(shì)下，對(duì)抗中國(guó)是一種“政治正確”。特朗普不愿意得罪共和黨的同僚們。畢竟他不簽，法案也會(huì)自動(dòng)生效。另外一點(diǎn)，可能特朗普評(píng)估下來，是否簽署法案對(duì)貿(mào)易談判影響不大，所以他就簽了。

觀察者網(wǎng)：這兩個(gè)法案的簽署，會(huì)不會(huì)對(duì)當(dāng)下原本就不樂觀的中美貿(mào)易摩擦造成新的緊張，特別是使得中美貿(mào)易談判變得更加復(fù)雜？

金燦榮：按照常理來講，這會(huì)讓中美矛盾加劇，進(jìn)而影響貿(mào)易談判。但可能在特朗普看來，現(xiàn)在簽署法案，對(duì)于貿(mào)易談判的影響是有限的，所以他選擇簽署。現(xiàn)在美國(guó)方面透露出的信息很復(fù)雜，但我還是維持原來的判斷。

觀察者網(wǎng)：其實(shí)香港修例風(fēng)波以來，外界都比較關(guān)注特朗普的表態(tài)，但似乎他表現(xiàn)得很克制，并沒有太多干涉。您怎么解讀他這種心態(tài)？

金燦榮：應(yīng)該說，大家都能看出來，特朗普對(duì)價(jià)值觀之類不會(huì)直接產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益的東西不是很感興趣。他和國(guó)會(huì)議員那種“秀政治正確”獲得選票的處事方式是不同的。對(duì)于他而言，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)利益是優(yōu)先的。

觀察者網(wǎng)：從法案的具體內(nèi)容來看，有些條目非常沒有操作性，比如在2020年讓香港實(shí)現(xiàn)普選、軍事干涉香港事務(wù)。但從政治象征意義上來說，這兩部法案的生效會(huì)對(duì)香港反對(duì)派以及民眾心態(tài)帶來哪些影響？對(duì)我們處理香港問題帶來哪些不利因素？

金燦榮：法案無疑會(huì)對(duì)香港的反對(duì)派們起到打氣的作用。在通過之后，中環(huán)就出現(xiàn)了反對(duì)派的游行。具體而言，法案對(duì)內(nèi)地影響有限，對(duì)香港是負(fù)面影響。其實(shí)對(duì)美國(guó)也有消極影響，畢竟，香港是美國(guó)主要的順差來源。在法案的激勵(lì)下，反對(duì)派長(zhǎng)久地鬧下去，對(duì)于香港的國(guó)際形象、經(jīng)濟(jì)建設(shè)會(huì)造成明顯的打擊，國(guó)際資本對(duì)香港的長(zhǎng)期信心也會(huì)受到打擊，這些都是我們需要警惕的不利因素。

觀察者網(wǎng)：外交部已經(jīng)做出回應(yīng)，指責(zé)美國(guó)是霸權(quán)行徑，并表示如果美方一意孤行，中方必將予以堅(jiān)決反制。如果我們要采取反制的話，有哪些手段？

金燦榮：具體采取什么措施反制，我想一線的官員們更具有發(fā)言權(quán)。如果說要從戰(zhàn)略上考慮這個(gè)問題的話，我們都知道美國(guó)駐香港總領(lǐng)館的工作人員很多。美國(guó)在香港的人員已經(jīng)大大超出了應(yīng)該有的編制，我們中聯(lián)辦才一兩百個(gè)人，美國(guó)那兒有1600多人。我們可以要求他們裁剪駐港機(jī)構(gòu)的人員，對(duì)個(gè)別有出格行為的人員進(jìn)行針對(duì)性的制裁。

美國(guó)國(guó)會(huì)參議員盧比奧與“港獨(dú)”分子黃之鋒

觀察者網(wǎng)：這次香港修例風(fēng)波，臺(tái)上臺(tái)下都少不了美國(guó)的參與，中國(guó)也已經(jīng)明確指出美國(guó)這是想在中國(guó)搞顏色革命。您怎么看這次美國(guó)對(duì)香港事件的干涉？

金燦榮：我記得去年基辛格就講，中美關(guān)系回不到過去了。我們需要認(rèn)識(shí)到中美關(guān)系進(jìn)入到一個(gè)新階段了。美國(guó)對(duì)中國(guó)的敵意至少就精英階層的表現(xiàn)來看，是形成一種共識(shí)了。現(xiàn)在美國(guó)形成了跨黨派的對(duì)華敵視思維。美國(guó)是行動(dòng)能力很強(qiáng)的國(guó)家，有了這樣的戰(zhàn)略敵意，就會(huì)找到一切機(jī)會(huì)來實(shí)踐。

從去年3月22日特朗普正式對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)開始，美國(guó)對(duì)中國(guó)出了不少牌。第一張就是貿(mào)易戰(zhàn)。不到一個(gè)月，就爆發(fā)了中興事件，美國(guó)就打出了第二張科技戰(zhàn)的牌。5月初，美國(guó)商務(wù)部下令所有美國(guó)銀行中斷與華為的金融聯(lián)系，這就是金融戰(zhàn)的牌了。

此外，輿論戰(zhàn)是貫穿始終的。一方面，美國(guó)在國(guó)際社會(huì)就中國(guó)的港、臺(tái)、疆、藏問題制造輿論和糾紛，另一方面，某些大V還定時(shí)定點(diǎn)對(duì)中美貿(mào)易戰(zhàn)指指點(diǎn)點(diǎn)。這些也都是老套路了。在輿論戰(zhàn)之后，就是司法戰(zhàn)。還有幾張牌是拉攏印度、親近歐洲和抹黑“一帶一路”。為了針對(duì)“一帶一路”，他們?yōu)橐恍﹪?guó)家提供了“免費(fèi)審計(jì)”的業(yè)務(wù)，為的就是審計(jì)我們的項(xiàng)目。

以上這些是目前的大背景，我覺得在這樣一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，我們要放棄對(duì)美國(guó)的幻想了。說實(shí)話，打這些牌也是牽扯了它很多的人力、物力和精力。目前，香港也是美國(guó)手中的一張牌。而美國(guó)之所以把香港這張牌打成現(xiàn)在這個(gè)樣子，其實(shí)我們自己也有需要反思的地方。

手舉美國(guó)旗幟的示威者 圖自港媒

觀察者網(wǎng)：自“修例風(fēng)波”以來，針對(duì)香港問題，我們已經(jīng)從政治、法律、經(jīng)濟(jì)、教育、傳媒等各個(gè)角度進(jìn)行了分析和反思。您認(rèn)為未來香港要想獲得持續(xù)發(fā)展，中央政府和特區(qū)政府需要做出哪些政策調(diào)整？

金燦榮：過去40年，我們一直在學(xué)習(xí)美國(guó)，比如科學(xué)技術(shù)、市場(chǎng)意識(shí)、社會(huì)管理經(jīng)驗(yàn)，收獲很大，但是也是有代價(jià)。代價(jià)之一就是我們社會(huì)還是深受美國(guó)的新自由主義影響，對(duì)市場(chǎng)奉行絕對(duì)的崇拜。落在香港問題上，就表現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)兩制，而非一國(guó)。當(dāng)中美發(fā)生貿(mào)易摩擦了，“自由派”的知識(shí)分子們第一反應(yīng)就是中國(guó)錯(cuò)了。包括香港的一些反對(duì)派，他們之所以會(huì)這么囂張，也是因?yàn)橛X得自己的訴求有一種天然“正義性”。對(duì)于他們?cè)诮诸^進(jìn)行的暴力行為，一些人還表示理解，這就是意識(shí)形態(tài)戰(zhàn)勝了常識(shí)。所以，這種思想根源一定要變。包括大家現(xiàn)在對(duì)香港的基礎(chǔ)教育感到痛心疾首，那么在這方面也應(yīng)該做出調(diào)整。

觀察者網(wǎng)：您曾經(jīng)在演講中提到香港事件是一次“民主反面教材”。2019年從歐洲、拉美來看，民主政治依舊遭遇重挫。福山曾經(jīng)提出“歷史的終結(jié)”，民主政治走到今天，會(huì)是另一種剛好相反的終結(jié)嗎？

金燦榮：歷史將如何終結(jié)，是很難預(yù)測(cè)的。我們要吸取福山的教訓(xùn)。國(guó)家治理挺復(fù)雜的，還得按照一個(gè)國(guó)家特定時(shí)期的條件，找到最佳治理辦法。歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們對(duì)任何意識(shí)形態(tài)都不能抱有浪漫主義的幻想。我們?cè)��?jīng)想象一步跨入共產(chǎn)主義，但結(jié)果發(fā)現(xiàn)并不可行。美國(guó)強(qiáng)推美式的“自由民主”，結(jié)果搞得很多國(guó)家生不如死。尋找發(fā)展道路，還是要秉承著實(shí)事求是的原則，找到真正適合自己的發(fā)展道路。